Тара-ра, тара-ра, вышли кони со двора // Бизнес . 2001 . 6 августа 2001 (№ 32) . С. 22-23
Мы опять о таре. Точнее, о том, чего ждать от нового постановления о её утилизации
Итак, постановление “О внедрении системы сбора, сортировки, транспортировки, переработки и утилизации отходов как вторичного сырья” 25 июля принято. И мы о нем написали. И все это вызвало весьма бурную реакцию — и предпринимателей (см. их мнения и “Письмо читателя”), и Кабмина (см. “Нам пишут из Кабмина”). К слову, о предпринимателях и о Кабмине. Теперь у нас премьером Анатолий Кинах, который раньше числился защитником предпринимателей. И вот кое-кто из них на нашу просьбу прокомментировать события с “Укртарапереработкой” отвечал, что не хотел бы портить отношения с Анатолием Кирилловичем, сложившиеся в прошлом…
Ладно, не хотят — не надо. А мы объясним еще раз нашу позицию. Новый вариант постановления во многом лучше первых двух. Это признает и БИЗНЕС, и опрошенные им производители упакованной продукции. “Укртарапереработка” теперь не является монополистом на рынке переработки тары — и это хорошо. Теперь предприятия могут заключать договор с ней, с любым другим переработчиком или утилизировать тару самостоятельно (хотя что подразумевается под утилизацией и каков будет контроль — пока неясно). Тарифы “Укртарапереработки” стали ниже вдвое — и это тоже неплохо (хотя кто и на основании чего их рассчитывал, тоже неясно).
Но нас беспокоит перспектива ПРЕТВОРЕНИЯ В ЖИЗНЬ этого постановления! Мы все знаем и помним, чего раньше хотела “Укртарапереработка”: прежние варианты постановления предусматривали введение фактически нового налога на всех производителей и импортеров упакованной продукции. Люди в этой госкомпании остались те же. И они в своем интервью (см. правее) прямо говорят, что собираются инициировать появление дополнений и разъяснений к “тарному” постановлению, в том числе — инициировать изменения в Уголовный кодекс (!) за невыполнение этого постановления (!). И мы опасаемся, что с принятием этих дополнений жизнь предпринимателям таки испортят.
ИНТЕРВЬЮ с представителями Государственной компании “Укртарпереработка”
БИЗНЕС: Основные претензии, которые предъявил БИЗНЕС к постановлению “О внедрении системы сбора…” сводились к трем пунктам: подковерный характер прохождения; очередная попытка узаконить ведущее положение госкомпании “Укртарапереработка” на рынке отходов и игнорирование мнения предпринимателей по некоторым вопросам.
“Представители”: Я бы не сказал, что не были учтены предложения предпринимателей. Я вам сейчас покажу, что все было как раз наоборот.
В предыдущем постановлении не было нормативов утилизации, в этом есть. Одно замечание учли. Тарифы снижены в два раза — учтено второе замечание. Бизнесмены настаивали на прозрачности использования средств, в постановлении предусмотрено создание технического совета при участии тех же предпринимателей и заинтересованных министерств и ведомств. Раньше была монополия компании “Укртарапереработка”, мы заставляли все предприятия, использующие тару, заключать договоры на ее утилизацию только с нами, теперь предоставлена альтернатива: предприятие может утилизировать свою упаковку самостоятельно, заключать договор с “Укртарапереработкой” или с любой другой организацией, специализирующейся на обращении с отходами. Это уже четвертое замечание предпринимателей.
И наконец, пятое, я считаю, самое существенное предложение. Раньше тарифы действительно носили характер налогов, был пункт, возлагавший контроль за их сбором на налоговую администрацию. Теперь Кабмин пошел навстречу бизнесменам, и этот пункт исчез из постановления.
БИЗНЕС: Хорошо, если компания “Укртарапереработка”, как следует из постановления, является сегодня чуть ли не равноправной по отношению к другим фирмам, занимающимся сбором и переработкой отходов, зачем ее деятельность декларировать нормативным актом Кабмина? Зачем вообще создавать такую компанию?
“Представители”: В Украине нет ни единой структуры, которая бы чуть-чуть направляла, координировала деятельность в области обращения с отходами. А то купили четыре мусоросжигательных завода, три из них не работают, один еле дышит — и нарушаются все санитарные нормы.
Нет в государстве органа, который отслеживал бы все эти проекты, рассматривал их на конкурсной основе. И Кабинет министров считает, что такая структура должна быть. На первом этапе это будет государственная компания, а затем она будет преобразована в акционерное общество с участием тех же предпринимателей.
А что касается предпринимателей, министерство экономики должно их искать по всей Украине? Мы согласовали с Кужель, было направлено письмо на имя председателя Союза промышленников и предпринимателей, с кем еще мы должны согласовывать подготовленные документы? Кто у нас предприниматели в стране, кто представляет их интересы? Сколько кланов представляют их интересы?
В конце концов, возражающим бизнесменам никто не мешает построить собственные очистные и перерабатывающие предприятия.
БИЗНЕС: Никто из предпринимателей не против того, чтобы внедрялась система сбора и переработки отходов упаковки, и сейчас разрабатывается соответствующий законопроект. Предприниматели признают, что новое постановление действительно отличается в лучшую сторону от предыдущих вариантов. Единственное, на что сетуют бизнесмены, это на то, что замечания не были учтены в полной мере.
“Представители”: А почему они должны быть учтены в полной мере? Мнение коллектива, работающего над постановлением уже в течение трех лет, не должно быть учтено, а они написали замечания, и все их нужно учесть! Но теперь выдвигается другая идея, принять закон об отходах упаковки. А почему только упаковки, можно предложить еще закон об отходах нефтепереработки, об использовании изношенных автопокрышек и т.п.
БИЗНЕС: Вернемся к постановлению. Вы утверждаете, что предложенные тарифы не имеют ничего общего с налогами, что взимать эти тарифы будут только в том случае, если предприятие заключит договор с “Укртарапереработкой”. А если оно будет самостоятельно или в тандеме с другой фирмой утилизировать тару, тарифы действовать не будут?
“Представители”: Совершенно верно. Но учтите, услуги других фирм обойдутся производителям дороже.
Если сбором и переработкой отходов будет заниматься какая-либо бизнесовая структура, она никогда не будет заботиться о том, чтобы эти отходы нормально сортировать, она не сможет построить больших мощностей по переработке, больших заводов, то, что они сделают, будет мизер. А нашей компании дано право аккумулировать средства (!!! — Ред.), и вместе с областными администрациями направлять эти средства на большие инвестиционные проекты, чтобы создавать мощности, внедрять технологии, строить заводы, могущие обслужить несколько областей. Никакая фирмочка такого сделать не сможет.
БИЗНЕС: Что касается предприятий, которые сами возьмутся утилизировать свои отходы… В последнем отмененном постановлении была прописана процедура контроля за наличием у того или иного завода мощности для самостоятельной переработки упаковки. В нынешнем постановлении о таком контроле ничего не сказано. Выходит, любой предприниматель может совершенно голословно заявить, что он сам в состоянии разобраться с мусором, и никто его не сможет поймать за руку?
“Представители”: Мы рассчитываем на честность и порядочность бизнесменов. Но механизм проверки будет внедрен. Очевидно, Кабмин в ближайшее время рассмотрит дополнительные положения.БИЗНЕС: Вот это и пугает, издано почти безобидное рамочное постановление, а к нему теперь, как к паровозу, будут цеплять различные уточнения и дополнения, распоряжения.
“Представители”: В постановлении есть пункт, где Минэкономики поручено внести предложения об ответственности за невыполнение требований данного документа. Мы внесем предложения, дополнения к каким-нибудь кодексам — уголовному, административному — которые (предложения) будет утверждать Верховная Рада.
БИЗНЕС: Так ото ж! Постановление, оказывается, страшно не своим содержанием, а перспективами. Кстати, мне очень понравилось поручение совместно с таможенной службой разработать порядок таможенного оформления импортируемых товаров в упаковке. Следует понимать, что будут введены особые тарифы на утилизацию импортной тары?
“Представители”: Тарифы едины как для отечественных, так и для импортных товаров. Вот вы все время пытаетесь критиковать постановление “О внедрении системы сбора…”, но оно уже много чего сделало, оно побудило производителей товаров в упаковке искать пути ее утилизации, производителей упаковки — выпускать экологически чистую, самораспадающуюся тару.
БИЗНЕС: А оговорено положение, что за утилизацию экологически чистой тары не будут взиматься никакие деньги?
“Представители”: Конечно.
БИЗНЕС: Где?
“Представители”: В постановлении этого нет, но мы об этом уже говорили, в том числе и на “круглых столах”.
БИЗНЕС: То, что говорили, хорошо, но документально это нигде не отражено.
“Представители”: То, что мы будем содействовать тому, что с предприятий за использование экологически чистой тары не станут взимать тарифы, это однозначно. Это наша позиция.
БИЗНЕС: Государственная компания “Укртарапереработка” существует уже около трех лет, бюджетных средств на ее содержание не предусмотрено, деятельности по сбору и переработке тары она не проводит. За счет чего существует компания?
“Представители”: Мы — хозрасчетная организация, бюджетных средств на наше содержание не предусмотрено, нас никто не финансирует, работники компании еще ни разу не получали зарплаты. Никто об этом не говорит, а мы сами — люди скромные, и тоже молчим об этом.
—————————————————
*Увы, представители госкомпании настаивали на том, чтобы их фамилии не упоминались, а фигурировало “коллективное мнение”. Они скромные.
ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Заместитель председателя Совета предпринимателей Украины при Кабинете министров Украины, председатель наблюдательного совета ОАО “Галактон” (производитель молочных изделий) Вадим ГУРЖОС:
— В принципе, текст данного постановления наиболее близок к тому варианту, который был предложен предпринимателями и коалицией “Укрпэк” (Украинская упаковочно-экологическая коалиция). Предусмотрены нормы утилизации, ограничены монопольные возможности компании “Укрэкокомресурсы”.
Неясным остается только вопрос с импортом продуктов в упаковке. В постановлении говорится о том, что “Укрэкокомресурсы” совместно с Государственной таможенной службой разработает порядок осуществления таможенного оформления данных товаров. Предприниматели надеются, что их мнения будут учтены при разработке этого порядка.
Совет предпринимателей Украины при Кабинете министров Украины направил премьер-министру письмо с рекомендацией доработать этот пункт.
Президент коалиции “Укрпэк” (объединяет производителей упаковки и товаров в упаковке) Владимир СЛАБЫЙ:
— Представители “Укртарапереработки” ни разу нормально не поговорили с нами. Приглашенные нами эксперты показывали им на примерах других стран последствия непродуманных действий.
Ведь внедрение системы сбора и переработки тары в любом случае тяжелым бременем ляжет на предпринимателей, и от того, как начинать это внедрение, зависит, насколько тяжелым будет это бремя впоследствии. Та же Германия, пионер в области обращения с отходами, на опыт которой часто ссылаются таропереработчики, сейчас понимает, что идет очень затратным и тяжелым для собственной экономики путем. А для стран с переходной экономикой система, подобная германской, будет непосильным ярмом.
В Украине же пытаются построить систему обращения с отходами по принципу старого советского Госплана: аккумулирование денег в центре, с дальнейшим перераспределением их по регионам.
Впоследствии “Укртарапереработка” увидит, что для организации той деятельности, которую она декларирует в постановлении, утвержденных тарифов не хватит. Ни на организацию тендеров, ни на строительство свалок и мусоросжигательных заводов.
Теперь мы четко понимаем, что эта система предназначена для того, чтобы создать стартовый капитал для “Укртарапереработки”. Даже в самом постановлении говорится о том, что госкомпания должна быть впоследствии преобразована в акционерное общество. Они с миру по нитке соберут средства для стартового капитала, а затем превратятся в обычную компанию, которая ни за что не отвечает.
Далее, нигде в мире переработкой тары не занимаются государственные организации. По своей сути госорганизация никогда не будет заинтересована в минимизации затрат на решение этой проблемы, они просто будут собирать деньги и направлять их на различные нужды. Их никогда не будет волновать, как сократить затраты, поскольку они будут тратить не свои деньги.
Мы считаем, что заниматься контролем в области обращения с отходами должны специалисты Министерства экологической безопасности, где, кстати, уже есть соответствующее подразделение.
А непосредственно решать проблему переработки отходов должны предприятия промышленности, которые будут заинтересованы в минимизации расходов, потому что будут тратить свои деньги. И так делается во всех странах.
У нас же все наоборот: и контролировать, и исполнять будет государство, да еще и в лице Министерства экономики, а не экологии.
Постановление “О внедрении системы сбора…” настолько сырое и казенное, что вряд ли оно будет нормально работать. Готовится Закон “Об отходах тары и упаковки”, предлагающий совсем иную концепцию обращения с отходами, и если он выйдет, постановление будет просто неуместным.
Коалиция продолжает пилотный проект по внедрению системы обращения с отходами тары и упаковки в Запорожье. Мы работаем в сотрудничестве с компанией “Укрвторма” под эгидой местной администрации, Министерства экологической безопасности.
Но к нашему опыту не прислушиваются, потому что главная задача тех, кто проталкивает такие постановления — собрать деньги.
Президент концерна “Орлан” Маргарита ЧЕРВОНЕНКО:
— Мы, конечно, будем проводить тщательную юридическую экспертизу постановления по таропереработке, но… Авторы данного документа сделали довольно-таки грамотный бюрократический шаг: в тексте есть целый ряд ссылок наподобие “в мiсячний термiн”, “доопрацювати” и тому подобное. Мы обсуждали с юристами это постановление и пришли к выводу, что пока не будет полного комплекта нормативных актов, регламентирующих все положения постановления, сделать полноценную юридическую экспертизу невозможно. Ведь любые наши умозаключения оппоненты могут парировать: “не надо, дескать, поднимать шума, все будет оговорено следующим документом”.
Когда “Укртарапереработка” отобьется от первой волны предпринимательского негодования, она станет предпринимать новые наступательные действия уже без всякого согласования с бизнесменами и госструктурами.
Поскольку нет четкого механизма оплаты по предлагаемым тарифам, предприятия, по сути, имеют право не платить, пока все методики не будут окончательно утверждены.
Но наше мнение однозначно: побор за утилизацию тары незаконен, и мы его платить не намерены. Вплоть до того, что мы будем организовывать собственное производство по переработке отходов, тем более, что мы уже заключили договоры с несколькими фирмами, которые занимаются сбором и утилизацией отходов нашей тары. На “Орлане” оборудован участок предварительной подготовки использованной упаковки: она прессуется, измельчается. Люди работают каждый день.
Одной из самых скользких норм постановления (помимо тех, которые отметил БИЗНЕС в предыдущей статье) мы считаем систему распределения средств от уплаты тарифов. 50% средств поступает киевскому и региональным отделениям “Укртарапереработки” и расходуется с согласия местных администраций.
Я думаю, что таким образом будут снова латать бюджетные дыры. Сегодня в Украине наиболее динамично развивается именно пищевая промышленность, и она же наиболее активно использует упаковку для своих товаров. Поэтому-то с нее и выгоднее брать дополнительные сборы.
Уважаемый Константин Александрович!
30 июля в Вашей газете был опубликован материал “Таропереработка. Караул!”, посвященный принятию постановления КМУ №915 от 26.07.01 г. “О внедрении системы сбора, сортировки, транспортировки, переработки и утилизации отходов как вторичного сырья”. Отдавая должное настойчивости газеты БИЗНЕС в отстаивании прав и интересов предпринимателей, ее стремлению создать вокруг национального бизнеса разумные, прозрачные, экономически обоснованные “правила игры”, вынуждены констатировать, что эта публикация является необъективной и предвзятой.
Трудно спорить с тем, что принятие указанного постановления крайне назрело и имеет большой социально-экономический резонанс: ежегодное накопление использованной тары достигает более 5,5 миллионов тонн, повторное использование сырьевых ресурсов почти не проводится, загрязнение воздуха, наземных и подземных вод угрожает экологической катастрофой. С учетом этих обстоятельств, в целях реализации положений Закона Украины “Об отходах”, по многочисленным поручениям Президента страны и было разработано указанное постановление.
Согласно выводам экспертов, реализация предложенной системы сбора, сортировки, переработки и утилизации отходов обеспечит ежегодный возврат в хозяйственный оборот более 950 тысяч тонн вторичного сырья, сэкономит более 850 тысяч тонн первичного сырья, позволит увеличить выпуск продукции на сумму около 1 млрд грн. с соответствующим увеличением поступлений в государственный бюджет и поддержкой социальной сферы. Прогнозируется создание 50 тысяч новых рабочих мест преимущественно на базе малого и среднего предпринимательства.
В документе учтен богатый мировой опыт создания национальных программ регенерации и вторичной переработки тары, в основу которого положен принцип “платит тот, кто загрязняет”. Постановление устанавливает в соответствии с нормами европейского законодательства равенство прав экспортеров и импортеров, заставляет известные компании платить в Украине за вторичную переработку тары и упаковочных материалов так, как они платят во всех цивилизованных странах. Ввоз в страну импортных товаров связан теперь с расходами, которые ранее несли только отечественные экспортеры. Это позволит найти средства для решения проблемы очищения окружающей среды.
Проект постановления КМУ прошел серьезное общественное опробование — на протяжении нескольких лет он неоднократно обсуждался широкими деловыми кругами по инициативе Государственного комитета по вопросам регуляторной политики и предпринимательства, на круглом столе в Министерстве экономики, на международных выставках и семинарах, в средствах массовой информации. Его поддержали председатели областных государственных администраций 19 регионов, где экологическая ситуация вследствие захламления территорий является особо опасной. Документ рассматривался Советом предпринимателей Украины при КМУ, который полностью поддерживает “необходимость создания условий для организации сбора, сортировки, переработки и утилизации отходов как вторичного сырья, а также уменьшения отрицательного влияния отходов на окружающую среду”. Текст проекта постановления несколько месяцев был размещен на интернет-сайте КМУ.
4 мая текущего года документ был рассмотрен и одобрен Правительственным комитетом экономического развития. Согласно действующему законодательству, его согласовали все заинтересованные министерства и ведомства. Свои визы поставили бывший министр экономики В. Роговой, председатель Государственного комитета по вопросам регуляторной политики и предпринимательства А. Кужель, бывший председатель Антимонопольного комитета Украины А. Завада. Бывший министр экологии и природных ресурсов И. Заец не высказал замечаний на протяжении установленного срока, что, согласно п.14 временного регламента КМУ, означает согласование проекта постановления.
Тщательное обсуждение в кругу предпринимателей и детальное согласование всеми ведомственными структурами в рамках действующего регламента устранили необходимость проведения еще одного совещания по поводу обсуждения проекта, о котором упоминается в материале газеты.
Вследствие значительной экспертно-аналитической работы при участии широкого круга предпринимателей в окончательном тексте постановления были учтены все принципиальные замечания к проекту:
ПИСЬМО ЧИТАТЕЛЯ*
26 июля этого года было принято третье постановление Кабмина “О системе сбора, транспортировки, переработки и утилизации использованной тары и твердых бытовых отходов”. Но стоит отметить, что даже после принятия постановления существует негативное влияние на правительство со стороны Лиги продовольственных предприятий (которую возглавляет уважаемый господин Червоненко), которая объединяет около 30 компаний в сфере производства пищевой продукции (Вероятно, имеется в виду лига “Гордость Украины”. — Ред.).
Существует еще социально-экономическая сторона этого вопроса, которая указывает на следующее:
—————————————————
*Публикуется с сокращениями.
P.S. Начальники ассоциации “Украинский рынок” были в редакции и распространялись о планах “Укртарапереработки” с большим вкусом и знанием дела. Чем и дали нам понять, что Ассоциация питает к “Укртарапереработке” вовсе не абстрактную любовь. Заметьте, и цифры совпадают.
Наш адрес: Украина, г. Львов, ул. Т. Шевченко, 207
Телефон: +38(03261) 2-23-68
Телефон: +38(03261) 2-23-75